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DIR - España
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fjmartinez
SPG
Registrado: 27 Sep 2007
Mensajes: 445
Ubicación: LEGANES
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 Publicado: 05 Mar 2010 9:29 am Título del mensaje: |
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Vamos por partes, yo limpio mis reguladores pero los meto desmontados en el lavavajillas, (incluye el agua caliente el fairi y al abrillanatdor y no me preocupo de nada ) aunque en mi post pone claramente que no me refiero al Fairi, a ver si leemos bien las cositas ABUELO.....  aunque lo ideal es utilizar ultrasonidos, a ver si este año podemos hacer la inversión y comprar uno.
Mikel, no tienes que disculparte ni que justificar nada yo creo que no hay nada mal dicho en tu post, sino mal interpertado, además tu razonamiento es logico, yo creo que te interesa comprarlo nuevo según el planteamiento que nos haces,
Y si Igor yo no toco la presion intermedia y no he tenido ningún problema, si eres tan amable de explicarme esto te lo agradeceria, aunque creo haber leido algo al respecto aguardo tu comentario con interes, supongo que sera por la diferente densidad del gas, pero espero tu respuesta.
_________________
Paco
buceo@buceoyubarta.com
yubarta@teleline.es
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IB
Bibo
Registrado: 01 Mar 2007
Mensajes: 2265
Ubicación: Zanjalandia
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| Publicado: 05 Mar 2010 10:03 am Título del mensaje: |
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Hola Paco,
He reeditado mi post anterior. Creo que las citas son interesantes, aunque ahora me vas a hacer buscar citas sobre la PI 
Ya te presto yo los ultrasonidos cuando los necesites, pero si me vuelves a llamar abuelo, la vamos a tener!!
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"Una mentira es una mentira. El hecho de escribirla y llamarla historia, no la convierte en verdad. Vivimos en un mundo donde ver no implica creer; donde sólo unos pocos saben lo que sucedió realmente" (Del videojuego Call Of Duty, Black Ops) |
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IB
Bibo
Registrado: 01 Mar 2007
Mensajes: 2265
Ubicación: Zanjalandia
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| Publicado: 05 Mar 2010 10:37 am Título del mensaje: |
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Hola de nuevo,
George recomendaba PI de 120 psi (8,5 bares) y hasta 5,5 bares para buceo profundo. Lo importante de un regulador DIR no es la marca sino que trabaje a bajas presiones intermedias. Ahora me contáis qué servicio oficial te tara un regulador a esas presiones 
| George Irvine escribió: | | The intermediate pressure of all regs should be held to a minimum to prevent free flow and stress on the second stage and hoses. |
| GUE escribió: | | Two areas that tend to generate confusion are a regulator's breathing performance and its first stage intermediate pressure. The intermediate pressure (INP) is the internal pressure in the regulator's first stage. Generally speaking, the higher this pressure is, the more force is available to deliver air to the diver. However, elevated INP also increases wear on internal components, most notably on the high pressure seat which regulates air flow as it rests against or moves away from the orifice. Most regulators have an INP of approximately 140 psi. However, some regulators are designed to run at a higher internal pressure (e.g., some regulators from the Poseidon line); these are not recommended. Most regulators deliver enough air to exceed the demand of most divers. At depths below 100' (30m), where the density of air would introduce breathing resistance problems, divers switch to Helium based mixes, which at 300' (90m) are similar to breathing air at the surface. |
| Cita: | From: "Ken Sallot" <KEN>
Organization: CIRCA, University of Florida
Date: Fri, 6 Oct 1995 04:15:51 EST
Subject: Re: Regulator adaptation for depths> 100M
> What must be done to adapt 1st. stages when the planned MOD is in excess of 100M? Assuming that I will have to crank the intermediate pressure up and that I use higher pressure Intermediate pressure hoses and stronger springs in my 2nd stages - what intermediate pressure should I shoot for? Can I then also use these regulators at lesser depths?
The intermediate pressure should be between 130-150psi. Just like it always is. Remember, the ip (intermediate pressure) is 130-150 OVER AMBIENT. So at 100m a gauge checking the IP on your 1st stage hould still read the same amount.
Ken
--
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Ken Sallot "There are old divers, and there are bold
CIRCA divers, but there are no old bold divers"
(904) 392-2007
kens@ufl.edu
http://grove.ufl.edu/~ken |
_________________
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megalodon
Muelles
Registrado: 24 Abr 2007
Mensajes: 67
Ubicación: Madrid
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| Publicado: 05 Mar 2010 11:27 am Título del mensaje: |
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Los mios la presión intermedia de la primera esta al mínimo de la horquilla recomenda por el fabricante, esto es a 9 bar. es que no soy tan purista como GI
| IB escribió: | Una pregunta mala, Paco y Meg:
¿He de entender que usáis Apeks con Helio sin tocar la presión intermedia?
| Cita: | Date: Tue, 20 Aug 1996 17:48:30 -0700
From: "George M. Irvine III" <gmiiii>
Subject: Re: Cleaning regulators
It is bullshit. - G
On Tue, 20 Aug 1996, iantdhq@ix.netcom.com (IANTD ) wrote:
>Joan
>You are totally wrong, NOAA uses partial pressure filling into oxygen service cylinders only. In fact NOAA rarely partial pressure fills they normally use continious blending on mixes up to 40%.
>On these mixes they do not clean regulators. They must clean anything above 40% as it is federal law. If you check the research you will discover there is justification for the laws that require oxygen cleaning on mixes above 40% or any time one is partial pressure blending.
>I will be glad to supply you with the NAVY, COASDT guard, OSHA, OAA, and hundreds of pare on the subject.
>Tom Mount |
| Cita: | Date: Mon, 4 Mar 1996 01:03:27 -0800 (PST)
From: Eric Maiken <ebmaiken>
Subject: Re: cleaning regulators and tanks for nitrox use
Nada
_____________________________________________________________
Eric Maiken email: ebmaiken@ea.oac.uci.edu
Dept. of Physics o: 714 824-6621
U. of California fax: 714 824-2174
Irvine, CA 92715-4575
From: <scubaavila>
Date: Mon, 04 Mar 1996 01:12:40 +0100
Subject: cleaning regulators and tanks for nitrox use
hello all,
I repair regulators in spain, for several years, now introduced in spain nitrox and I want to know, the cleaning procedures for use with nitrox, if some can help me I very greateful.
Thank's and regards. |
| Cita: | From: <gmiii>
Date: Wed, 21 Aug 1996 10:47:01 -0700
Subject: Re: Cleaning regulators
John, tanks are supposed to be clean for any gas, and should not have oil in them. While compressor oil is hard to combust, or it would more often in a compressor, any fuel and heat combo is in essence a deisel engine, which as you know goes off at 18 atmospheres with just air and deisel fuel. The term "oxygen cleaning" is therefore a real joke. The business with jerking around with special o-rings and reg handling is another line of shit.
You will have to service your regs natuarally before the extra oxygen does anything to them anyway. Notice who the people ar who are always recommending this nonsense, and see what else they say. Notice a pattern? I do. - G
On Wed, 21 Aug 1996, jtaylor@csfp.co.uk (John Taylor) wrote:
>George,
>
>do you have any (definitive, readable) research on this? The feeling this side
>of the pond generally is that they would be horrified if one did not O2-clean
>equipment for mixes above 40%,
>
>Thanks in anticipation,
>
>JT |
| Cita: | From: <gmirvine>
Date: Fri, 16 May 1997 08:55:56 -0400
Subject: Re: O2 Cleaning BS ??
I know you geeks love this topic, but get your head out of your ass long enough to realize that no tank for breathing anything should have any foreign substances in it. There is no need to use "nitrox regulators" or any of the other crap. Going back and recleaning the tanks for oxygen is bullshit: they are either clean for everything or you don't use them. |
| Cita: | From: <gmirvine>
Date: Thu, 15 May 1997 16:21:32 -0400
Subject: Re: O2 Cleaning BS ??
Art, we all just leave the oil , trash , and hydrocarbons, gasoline, water , rubber , and everything ele in our tanks, right? Come on, look a little closer - all tanks of nay kind are suposed to be clean - "oxygen cleaning" is just one more peice of bullshit to take your money, and to give the techno nerds someething else to worry about so they do not have to actualy dive. I never oxygen cleaned anything in my life, and neither does the suplier of the gas you buy. HELLO |
| Cita: | Subject: Jims Solution to O2 Cleaning Bullshit
Date: Tue, 12 Aug 97 09:45:24 -0400
From: Jim Cobb <cobber>
OK, enough of this hyperbole. Here's the real solution to this situation:
1. Assemble your own cascade system. If you don't know how, you shouldn't be doing it anyway.
2. Patronize your local non-[reeditado por el administrador] "buzo con actitud posiblemente insegura" dive shop. Spend enough dough and pretty soon you are in the "good 'ol boys" club and you can do your own mixes, and most of the time not even have to pay for them. Maybe you will even get to stand around to huf-and-puf, pontificate and dole out bullshit to the newbies and impress them with your god-like skills.
3. When out of town, seek out a local dive shop, find out who the owner is. Shoot the shit with him/her, take him out for a few drinks. Get him sloppy drunk, and milk some "true confessions" out of him about screwing tourists, or just let him/her cry on your shoulder about what a lousy, rotten way it is to make a living running a dive shop. Then hit him at the shop first thing the next morning, and there you go. Tell the lackies to fuck off and demand to talk to your new found buddy if he's hiding in the back nursing his hangover.
As you can see, none of these solutions involve the DOT, OSHA, FBI, CIA, HRSD, EPA, UHC or any other gov. agency which will really piss off the unions and freakout the anal pencil-pusher armchair type divers out there.
Jim
On 8/11/97 6:10 PM Steve Lindblom wrote:
>Jim Cobb wrote:
>>A few items I've picked up over the years. SNIP
>
>
>Good solid commonsense post, Jim. But we'll forgive you this once.
>
>I suspect in the next few years, nitrox will go one of two ways -completely dedicated gear, ala Scubapro, or a more commonsense approach, where tanks will be checked for contamination, more in the way they are visualled now, rather than cleaned whether they need it or not, and shops will use O2 safe lubes routinely. Shops will realize that their air is clean enough with decently maintained normal filtration that they can stop worrying that someone might come in with a little residual O2 in their tank, and people will have realized that a tankful or two of good but not perfect air is not going to contaminate a tank. O2 clean labels will be accepted casually, without worrying about who did it, what agency, when and did they really do it right, the way visual stickers are now (it's funny if you think about it, the dangers from filling a defective tank are much greater and better documented than the dangers of putting O2 in an unclean tank, yet visuals are done incredibly casually, and I've never seen a dive shop quibble over a visual sticker no matter where it came from).
>
>Ideally, it would be nice if someone would come up with a simple test for hydrocarbons, so a tank could simply be checked. Actually, there is already, and its called the human eye, but since people persist in the germ theory of hydrocarbons (the invisible killer!) they have a hard time accepting something that simple.
>If you think about it, the situation is pretty nutty now - telling us we have to pay to have brand new tanks cleaned to remove hazards that cannot be seen or detected?
>And that we cannot do it ourselves, even though it's just a matter of soap and water, because we have not been annointed by the agency? That sounds more like religion than science. Ditto the shops that will not accept anyone else's O2 sticker but insist on redoing it themselves, as if it's brain surgery or something. Nice racket -charging for something no one knows if they really need, nor can tell if its been done.
>Alas, if I had to bet on which of the two paths will win out, I'd have to bet on the former - if there's one rule of technology you can count on, its that the worse of two alternative usually prevails (this being written on a Mac, on the day after Apple expired). I hesitated before spending the money (all $120 of it) to set up my own nitrox capability, thinking that it was only a matter of time before it got so cheap and available it wouldn't be worth home brewing, but in retrospect I'm glad I went ahead now, as the availablity increases, so does the lunacy surrounding it.
>
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widowson
Ala Evolve
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 376
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| Publicado: 05 Mar 2010 11:47 am Título del mensaje: |
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Paco, yo voy a ser mucho más breve que tú. Probablemente porque al tener argumentos más claros no necesito desarrollarlos tanto.
Si yo monto un restaurante, la gente tiene todo el derecho del mundo a decir que es caro o barato. De hecho la gente lo dice.
¿se puede decir que los pisos están carísimos y que estaban sobrevalorados y no se puede decir del buceo?
Si quieres publicidad, págala y la pones en una revista especializada o en la razon. Si ls publicidad la pones en un foro, en principio es gratis. Pero al igual que tienes derecho a publicitar, los demás tenemos derecho a opinar.
Por último, tú me hablas de alguien que murió en Palos por no haber hecho un curso de traje seco. Perfecto. En el Pozo Azul solo ha muerto una persona. ¿sabes que estaba haciendo? Un curso de cuevas. Es decir, un curso no es un "detente bala" que nos libre de todo mal, amén. Hay cursos mejores y peores hay cursos más caros y más baratos. Pero lo que no es sostenible es pretender vivir todo el año trabajando 3 meses. Eso es lo que hace caro el buceo.
Mc givers debajo del agua? Yo te puedo hablar de coleccionistas de tarjetitas.
Pero evidentemente no nos vamos a poner de acuerdo, tú tienes un motivo alimenticio para decir lo que dices. Te va al bolsillo.
_________________
Haciendo una tortilla de Back-up por si viene mucha gente controlar los what-ifs |
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martin
Muelles
Registrado: 13 May 2007
Mensajes: 65
Ubicación: Argentina
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| Publicado: 07 Mar 2010 4:23 pm Título del mensaje: Re: servicio de O2 a regus |
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| IB escribió: |
Tradicionalmente se suele interpretar que "apto" consiste en cambiar las tóricas a otras de Vitón/ FKM, pero esto es una sandez, ya que no sólo las tóricas tradicionales de butilo/ NB son perfectamente aptas, sino que el Vitón arde igualmente en presencia de O2 y por contra suele tener distinta dureza Shore que necesitamos. |
Hola IB, tanto tiempo. Como va?
Tenía entendido que el butilo no era apto para O2. Tienes algún link al respecto?.
Estoy adaptando un tanque drager para O2, la rosca del cuello es cónica y lleva cinta de teflón. Sabes si hay algún inconveniente con este material y el O2?
Gracias de antemano y un saludo |
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IB
Bibo
Registrado: 01 Mar 2007
Mensajes: 2265
Ubicación: Zanjalandia
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| Publicado: 08 Mar 2010 9:13 am Título del mensaje: |
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Hola Martín,
No creo que un link añada credibilidad. Más bien es lo contrario: los buzos tendemos a repetir como loros y a dar por cierto lo que nos han contado en cursos cuya única razón de ser se basa precisamente en perpetuar el vudú de las mezclas (sin vudú no habría cursos).
Parece mucho más lógico mirar una por una las especificaciones técnicas de las tóricas que pretendamos usar. En mi caso, me encontré que las tóricas que me ofrecía mi suministrador (COHIDREM) de butilo, estaban específicadas para presencia de O2 durante un año, a una temp. max de 90º. Pasado ese tiempo, no me garantizaban que no comenzaran a cuartearse. Las especificaciones equivalentes en caucho fluorado (Vitón) estaban homologadas para dos años en el mismo rango de temperaturas y atmósfera. Sin embargo, la dureza de la junta era distinta y por tanto, con más posibilidades de fuga.
Otro problema del Vitón es que aunque es en principio más resistente al O2, su oxidación produce gases muy tóxicos; cuestión que hay que valorar. No se trata de que "arda", que es sencillo de evitar evitando que se caliente, por muy rica que sea la atmósfera, sino que la propia exposición continuada lo degrada y acumula esos gases en los tanques almacenados durante tiempo con la misma mezcla.
No obstante, nunca tratamos con materiales "puros" y la mayoría de las tóricas son compuestas. Por ejemplo, las fabricadas en EPDM poseen características mecánicas similares al NB y una resistencia al O2 igual al FKM.
No estoy proponiendo saltar del vudú y el secretismo al extremo opuesto de la complacencia, sino dejar de repetir como loros lo que nos han contado y empezar a obrar con conocimiento de causa: hay cientos de especificaciones distintas y lo que debemos saber es exactamente cuál estamos usando.
Lectura de referencia (aparte de los manuales de las tóricas, por supuesto):
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fjmartinez
SPG
Registrado: 27 Sep 2007
Mensajes: 445
Ubicación: LEGANES
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| Publicado: 08 Mar 2010 9:41 am Título del mensaje: |
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| widowson escribió: | Paco, yo voy a ser mucho más breve que tú. Probablemente porque al tener argumentos más claros no necesito desarrollarlos tanto.
Si yo monto un restaurante, la gente tiene todo el derecho del mundo a decir que es caro o barato. De hecho la gente lo dice.
¿se puede decir que los pisos están carísimos y que estaban sobrevalorados y no se puede decir del buceo?
Si quieres publicidad, págala y la pones en una revista especializada o en la razon. Si ls publicidad la pones en un foro, en principio es gratis. Pero al igual que tienes derecho a publicitar, los demás tenemos derecho a opinar.
Por último, tú me hablas de alguien que murió en Palos por no haber hecho un curso de traje seco. Perfecto. En el Pozo Azul solo ha muerto una persona. ¿sabes que estaba haciendo? Un curso de cuevas. Es decir, un curso no es un "detente bala" que nos libre de todo mal, amén. Hay cursos mejores y peores hay cursos más caros y más baratos. Pero lo que no es sostenible es pretender vivir todo el año trabajando 3 meses. Eso es lo que hace caro el buceo.
Mc givers debajo del agua? Yo te puedo hablar de coleccionistas de tarjetitas.
Pero evidentemente no nos vamos a poner de acuerdo, tú tienes un motivo alimenticio para decir lo que dices. Te va al bolsillo. |
Bueno poco queda decir al respecto, excepto lo que siempre ocurre con tus respuestas, que son agresivas en las formas y en el tono, encantado de que al menos tengas opinión, pero sigues equivocado en cuanto a mi por que como ya te he dicho en varias ocasiones no me conoces y no sabes absolutamente nada ni de mi actividad profesional ni de como me gano la vida, pero bueno al fin y al cabo las opiniones son como el culo, todo el mundo tiene uno.
No voy a entrar a debatir contigo, no me interesa, así es que me alegro de que seas una persona con los argumentos y los criterios tan claros, pero si aprendieras a leer verías que yo no he puesto nada de publicidad en el post, pero agradezco tus consejos sobre este asunto y veré de hacerlo pasando por caja como sugieres, pero no será en este medio por que no lo he hecho.
Una vez más gracias por tu interés en responder y aclarar las dudas al resto del grupo, tu opinión ha quedado clara como te dije una vez, no voy a entrar mas a debatir contigo, no me aporta nada.
saludos
_________________
Paco
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Admin
Site Admin
Registrado: 25 Feb 2007
Mensajes: 120
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| Publicado: 08 Mar 2010 10:18 am Título del mensaje: |
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| EL PAIS escribió: | | La ira tiene prestigio, audiencia, y vende. La ira es una emoción destructiva y sin embargo se ha convertido en el ingrediente principal de las series de televisión (...) yo imagino la ira como un cubo lleno de excrementos. Cuando nos enfadamos, acostumbramos a lanzar el osuro contenido de este cubo a la cara de quien nos ha provocado la ira. El otro se queda peor de lo que estaba, hecho un asco, y así no sólo es imposible resolver ninguna discusión, sino que la agresividad mutua va a más. Como ha dicho Javier Cercas, los hombres estamos demasiado con la tarea absorbente de "dirimir a hostia limpia quién de todos es el más macho". En nuestra sociedad, el macho cabreado siempre ha tenido buena fama. |
Señores,
¿Qué camino va a seguir esto si nos lanzamos uno al otro sendos cubos de mierda por turno? Por aquí no vamos a ningún lado  |
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widowson
Ala Evolve
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 376
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| Publicado: 08 Mar 2010 10:42 am Título del mensaje: |
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Bueno, por mi parte no necesito poner las alzas de la mala educación para aparentar más razón. Yo seguiré opinando de lo que me parezca.
Y no, no sé mucho de tí. Solo sé que publicitas de una manera muy agresiva lo que vendes. Y sobre eso es sobre lo que opino. Si no te gusta.... no publicites. Un saludo.
_________________
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fjmartinez
SPG
Registrado: 27 Sep 2007
Mensajes: 445
Ubicación: LEGANES
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| Publicado: 08 Mar 2010 12:30 pm Título del mensaje: |
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| Admin escribió: | | EL PAIS escribió: | | La ira tiene prestigio, audiencia, y vende. La ira es una emoción destructiva y sin embargo se ha convertido en el ingrediente principal de las series de televisión (...) yo imagino la ira como un cubo lleno de excrementos. Cuando nos enfadamos, acostumbramos a lanzar el osuro contenido de este cubo a la cara de quien nos ha provocado la ira. El otro se queda peor de lo que estaba, hecho un asco, y así no sólo es imposible resolver ninguna discusión, sino que la agresividad mutua va a más. Como ha dicho Javier Cercas, los hombres estamos demasiado con la tarea absorbente de "dirimir a hostia limpia quién de todos es el más macho". En nuestra sociedad, el macho cabreado siempre ha tenido buena fama. |
Señores,
¿Qué camino va a seguir esto si nos lanzamos uno al otro sendos cubos de mierda por turno? Por aquí no vamos a ningún lado |
Lo siento señor administrador, espero que esto no vuelva a ocurrir, visto lo visto me viene a la cabeza una antigua frase de Groucho que decía.
" Es mejor permanecer en silencio y parecer estupido, que abrir la boca y confirmarlo "
Por mi parte me aplico dicha frase y pido disculpas al resto de personas que se hayan podido ofender con mi respuesta, en cualquier caso no veo en ella nada ofensivo, no obstante siguiendo su consejo, aún con dudas al respecto procurare no contagiarme y ser mas comedido en mis respuestas.
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Paco
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martin
Muelles
Registrado: 13 May 2007
Mensajes: 65
Ubicación: Argentina
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| Publicado: 11 Mar 2010 4:37 pm Título del mensaje: |
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| IB escribió: | Hola Martín,
Parece mucho más lógico mirar una por una las especificaciones técnicas de las tóricas que pretendamos usar. |
Hola IB, cuando hable de links me referìa justamente a los de los fabricantes de juntas y no a links de buceo ya que opino lo mismo con respecto a no repetir como loros.
Gracias por tu respuesta y un saludo |
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IB
Bibo
Registrado: 01 Mar 2007
Mensajes: 2265
Ubicación: Zanjalandia
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| Publicado: 11 Mar 2010 8:58 pm Título del mensaje: |
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A ver si te sirve esto:
Pág. 8:
http://www.juntasbesma.com/BESMA_WEB/PDF/CatalogoJuntasToricas-CordonesToricos2.pdf
Pág. 4:
http://www.jiorings.com/downloads/Perlast.pdf
Tal vez lo más cómodo es que te dirijas a un comercio y les pidas especificaciones concretas sobre los modelos que trabajan. Por favor, postea luego lo que te digan!
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martin
Muelles
Registrado: 13 May 2007
Mensajes: 65
Ubicación: Argentina
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| Publicado: 14 Mar 2010 11:49 am Título del mensaje: |
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Gracias IB por el material, en estos momentos estoy buceando (aprovecho la previas al desayuno para conectarme al foro) cuando vuelva leerè lo que me enviaste.
En cuanto a los comercios de orings en mi paìs, suelen no tener demasiada informaciòn de sus productos y en algunos casos tengo que pedir que me fabriquen el material (Ej quise cambiar la junta plana de grafito de los robinetes de mis tanques drager por otras de teflòn y tardaron 15 dìas!). Lo ùnico que consigo son las dimenciones y una referencia vaga del material.
De todas maneras no pierdo las esperanzas y si consigo algo lo posterarè con mucho gusto.
Saludos |
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eumergullo
Máscara
Registrado: 15 Abr 2010
Mensajes: 12
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| Publicado: 21 Abr 2010 4:20 pm Título del mensaje: |
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Buenas
IB, una duda muy profunda, ¿no crees que los ingenieros que han creado las primeras etapas de cuaquiera de las marcas de buceo, y mas en concreto de las que venden material a ejércitos y empresas de buceo y trabajos profesionales y técnicos, no han previsto su uso con las distintas mezclas respirables, y en sus manuales y especificaciones, no ponen nada de cambiar el taraje de baja para distintos tipos de gases, sino, de un arco en el cual su funcionamiento es el correcto, y que para nada, tienen que ver con las afirmaciones de George ?
Uf, yo no soy ingeniero, ni tengo grandes conocimientos de nada, pero ..., Y además, no se promulga el "Doing It Right", ¿ modificar el funcionamiento ideal de un instrumento mecánico vital en mas de un 40% por debajo de sus especificaciones técnicas ¿no es "Doing It Bad"?, lo contrario de lo que esta filosofía promulga.
Creo que alguien, y pronto, debería decirle algo a George, no valla a ser
Y, yo tambien, lavaplatos, cristolube y viton
Unha aperta |
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