> Igor, o yo no me entero con tus mails o tu no te enteras con los mios.
> Tenemos un problema de comunicación.
... eso dice mi mujer.
> Tu Aladin sabe lo que Inhalas que es mejor que saber lo que llevas en la
> botella
Tu Aladín sabe la ppO2 de lo que pasa por la tráquea, no lo que hay en la
botella.
> El caudal viene condicionado por la mezcla de Nitrox que lleves en la
> botella.
El caudal viene condicionado (entre otros mil factores, como diría Rai) por
el inyector.
Entiendo que me digas que la selección del inyector depende de cada mezcla,
según el fabricante.
> Si el ordenador calculara entonces la Vo2 (que no lo se aun) seria algo
> terrible.
> >>No puede... salvo que la conectes a las selenoides._ _
> Si puede:
> Sabes la Mezcla de la botella
> Sabes lo que estas respirando
> Sabes el caudal del Inyector
>
> Y con esto te da tu Vo2.
En todo caso, no tendrás tu VO2 sino la del<<parato<<:
No se trata de llenar esto de fórmulas, pero si VO2 = (Qs (FsO2 - FiO2 )) /
1 - FiO2, siendo FiO2 el O2 inspirado, Qs la tasa de inyección y fsO2 (p.ej.
del 40%), no conoces ni FiO2 (porque al no ser un CC, no hay forma de
<<medir>>lo que te quedas, salvo como digo que conectes las selenoides y
partes de la base de que lo que chupas es lo inyectado menos el volumen
total del circuito, tomando tu volumen pulmonar como fijo.
... y digo, que tampoco conoces realmente Qs, porque partes de la teoría de
que el inyector está bien y lo has medido con un caudalímetro teniendo en
cuenta temperatura, humedad y altitud y de hecho, los chorizos de fórmulas
para conocer la inyección a partir del diámetro y forma del orificio, nos
sobrepasan a la mayoría. Baste citar que cosas, como la humedad,
temperatura, altitud, deben ser tenidas en cuenta para ajustar la lectura.
Si lees mi mail con cuidado, interpreto que las referencias a VO2 están
creando una referencia al nivel de esfuerzo del buzo, como indicativo del
factor de conservadurismo a aplicar a la hora de calcular la deco (es decir,
VO2 *antes* de iniciar la deco), se trataría por tanto de un factor
fisiológico más que técnico del que cualquier anestesista te podrá informar
mejor que yo, pero quien desde luego debiera hacerlo, es el fabricante.
Hay otro concepto de VO2, conocida entre los atletas y que creo que es la
que te sirve para calcular la deco y a la que se puede estar refiriendo el
manual (NO SE YA COMO DECIRTELO): esta VO2max depende del individuo, y se
utiliza como referecnia del nivel de entrenamiento. Un tío más entrenado
aeróbicamente y con más producción de glucógeno, necesitará respirar menos
para realizar el mismo esfuerzo, lo que implica una menor absorción de O2 y
menor demanda ventilatoria *en el fondo*, lo que indirectamente influirá en
su deco.
Existen varios sistemas para saber *tu* VO2, algunos de los cuales son el
test de Cooper, el test de Balke, el test multiniveles, o el test Rockport,
por citar algunos.
Para hombres:
Male (values in ml/kg/min)
Age Very Poor Poor Fair Good Excellent Superior
13-19 55.9
20-29 52.4
30-39 49.4
40-49 48.0
50-59 45.3
60+ 44.2
Por deportes:
Vo2 max scores for sports
Vo2 max Sport
>75 ml/kg/min Endurance Runners and Cyclists
65 ml/kg/min Squash
60-65 ml/kg/min Football (male)
55 ml/kg/min Rugby
50 ml/kg/min Volleyball (female)
50 ml/kg/min Baseball (male)
Pero una forma indirecta de conocer *tu* VO2 es saber tus pulsaciones y tu
edad, porque:
<<For many athletes it is not possible for them to determine their VO2max.
This can be due to limited access to appropriate testing facilities and/or
the associated costs of testing. For those athletes who cannot determine
their VO2max and prefer to set their training based on a percentage of their
VO2max then there is a way, provided you know your Maximum Heart Rate (MHR).
The relationship has been shown to hold true across sex, age and activity.
David Swain (1994) and his US based research team using statistical
procedures examined the relationship between %MHR and %VO2 Max. Their
results led to the following regression equation :
? %MHR = (0.64 * %VO2 Max) + 37
Example: 70% VO2max is equivalent to 81.8% MHR.
See the Maximum Heart Rate page for %VO2max to %MHR and %MHR to %VO2max
conversion tables.<<
Partiendo de tus pulsaciones en reposo, puedes tener una idea aproximada de
tu estado físico y por tanto de tu VO2 ante un esfuerzo dado.
Cualquier librito de instrucciones de un pulsímetro (llamados por algunos
horteras<<cardiofrecuencímetros<<), te pueden ayudar a comprender el proceso
pero a lo que voy y lo que te estoy diciendo desde el primer momento es que
creo que el Aladin utiliza la referencia al criterio del VO2 (si lo quieres,
<<VO2 deportivo<<), como parámetro para elegir el nivel de conservadurismo, en
vez de preguntar por<<grado de difícultad<<,<<esfuerzo realizado<<,
<<corrientes<<,<<frío<<, ó <<1, 2 ,3<< etc.
> >>>> En una ocasión leí que el Dolphin estaba pensado para funcionar
incluso
> sin cal. Si a alguien se le olvidara ponerla (piensa en su uso militar) se
> garantizaba la renovación suficiente usando el inyector en cada
profundidad
> (o en cada mezcla, si lo prefieres)._ _ _ _
>
> Igor no se donde has leido eso pero NO es cierto. Que tu tengas una alta
> concentrción de O2 no vale de nada si tienes todo el circuito lleno de
Co2.
Veo que más adelante hablas de la inyección de modo que me centro en los RB
a demanda: una de las cosas que hace que la gente diga que son más seguros
es porque garantizan la renovación por medio del desplazamiento de una
fracción del volumen espirado. Si p.ej. el CL limpio mide 3lt y el sucio
sólo 1, ello garantiza que en cada ciclo respiratorio (sobre todo en ciclos
intensos) 2 lt saldrán al exterior antes de pasar por el filtro.
Cuanto más demande el buzo, más renovación. Si medimos la fO2 al entrar
(vamos a pensar en aire, para facilitar las cosas) y es de 0,21 y tras la
espiración es de 0,17 y el volumen total del circuito es de 5lt, en cada
ciclo, como digo, se renuevan 2, lo que representa el 40%. Luego antes de
pasar por el filtro, ese 0,03 se renueva en un 33% del 80% (parte que se
libera de lo respirado frente al volumen total del equipo), por lo que el
gas espirado, de no filtrarse, en lugar del 0,17 sería algo superior.
> Lo que si que es cierto es que Drager ha dado un caudal muy elevado a sus
> inyectores pues fueron calculados para que con una Vo2 de 3 inhales aire.
Y
> gracias a esto no ha habido muchos accidentes. Aunque esta seguridad tan
> elevada hace perder prestaciones al equipo.
A eso exactamente me refiero. Hay equipos KISS que funcionan con tasas de
inyección de 5, 7 e incluso más.
> >>>> Creo que ya hemos hablado de eso en la lista trimix. Partes de la
base
> de que el alemán tenía menos información que tú._ _ _
> No se a que te refieres.
> >>>> Pues no compres a UWATEC_ _ _
> Sera que no compre a Uwatec Spain. y por esa regla de 3... tu conoces a
> algun distribuidor Español que sepa de lo que habla? No vale decir
Haloclina
> :-)
En eso justo estaba pensando. Y por eso exactamente no vendemos el RB80, no
es por que no se pueda esponsorizar, sino por no poder dar la información
necesaria. Vendo lo que uso, no como hacen otros muchos :-((
He repetido en esta lista que, personalmente, prefiero diseñar y construir
mis Rb y palmar por un defecto mío que por el de algún ingeniero que no
conozco, o por algo que no me contó el instructor en un bar... pero también
hay quien prefiere pasar un curso en alemán/ chino/ persa, sin enterarse de
papa, con tal de comprar el cacharro.
Cada uno con su tema.
IB
_______________________________________________________________________
Identificarse
Registrarse
FAQ
Buscar
